Δελτίο Τύπου Σκάι
Αποκλειστική συνέντευξη του πρόεδρου του Euro group και πρωθυπουργού του Λουξεμβούργου Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ στον Αλέξη Παπαχελά παρουσίασαν εχθές το βράδυ ΟΙ ΝΕΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ στα πλαίσια της μεγάλης έρευνας «Πώς φτάσαμε στο Μνημόνιο». Εκτός από θέματα του πρόσφατου παρελθόντος και της σχέσης του με παλιότερους υπουργούς Οικονομικών, ο πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου αναφέρθηκε και στο PSI, την παραμονή της Ελλάδας στο Ευρώ, το ενδεχόμενο ενός νέου πακέτου στήριξης ή μιας νέας αναδιάρθρωσης αλλά και για την προοπτική του Ευρωομολόγου. Το πρώτο μέρος1 της αποκλειστικής συνέντευξης που παραχώρησε στον Αλέξη Παπαχελά ο Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ λίγο πριν την συνεδρίαση του Eurgogroup της Δευτέρας στις Βρυξέλλες μεταδόθηκε την Δευτέρα 12 Μαρτίου 2012 στα Νέα του ΣΚΑΪ στις 21.00 και στην εκπομπή των ΝΕΩΝ ΦΑΚΕΛΩΝ στις 23.00, ενώ ένα δεύτερο κομμάτι θα ενσωματωθεί στην συνέχεια της μεγάλης έρευνας των ΝΕΩΝ ΦΑΚΕΛΩΝ για το «Πώς φτάσαμε στο Μνημόνιο».
Αλέξης Παπαχελάς
Νομίζετε ότι μετά το PSI και τις τελευταίες εξελίξεις, το ζήτημα παραμονής της Ελλάδας στο Ευρώ έχει διευθετηθεί για τα καλά;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Ποτέ δεν είχα αμφισβητήσει την παραμονή της Ελλάδας στο Ευρώ και ποτέ δεν θα το κάνω. Η Ελλάδα είναι μία παλιά ευρωπαϊκή δημοκρατία, η Ελλάδα αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα, η Ελλάδα παίρνει τα μέτρα που της ζητήσαμε, και δεν βλέπω κανένα λόγο να συνεχίσουμε αυτή την ανόητη συζήτηση. Τροφοδοτούμε τις αγορές με τη δική μας σπέκουλα. Σε αυτό δεν θα συμμετάσχω ποτέ.
Αλέξης Παπαχελάς
Νομίζετε ότι θα υπάρξει άλλο πακέτο στήριξης και άλλη αναδιάρθρωση;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Γιατί αυτή είναι η μεγάλη συζήτηση τώρα στις αγορές. Εξαρτάται από τον τρόπο που το δεύτερο πρόγραμμα θα εφαρμοστεί. Αν η Ελλάδα συνεχίσει να παίρνει αποτελεσματικά μέτρα, μειώσει τα δημοσιονομικά της ελλείμματα, αν εφαρμοστεί το πρόγραμμα δεν βλέπω την ανάγκη για τρίτο πακέτο στήριξης, παρόμοιου μεγέθους.
Αλέξης Παπαχελάς
Και στο θέμα της έκδοσης Ευρωομολόγου. Θα γίνει ποτέ;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Το είχαμε προτείνει με τον Τζούλιο Τρεμόντι, τον Ιταλό υπουργό Οικονομικών τον Δεκέμβριο του 2010, οι Γερμανοί, οι Ολλανδοί και άλλοι απέρριψαν την ιδέα από την αρχή χωρίς να αξιολογήσουν τα θετικά αυτής της ιδέας. Κάποια μέρα, θα γίνει.
Αλέξης Παπαχελάς
Σκεπτόμενος όλο αυτό το ελληνικό επεισόδιο, ποια ήταν η πιο δραματική στιγμή για εσάς;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Υπήρχαν τόσες στιγμές που δεν μπορώ να ξεχωρίσω ποια ήταν η πιο δραματική. Ήταν ένα μόνιμο δράμα.
Αλέξης Παπαχελάς
Ποια ήταν η πρώτη φορά που ανησυχήσατε για το ελληνικό έλλειμμα και χρέος;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Το 2006 ή το 2007 συζητούσαμε κάθε μήνα την κατάσταση στην Ελλάδα, γιατί ανησυχούσαμε πραγματικά. Πιέζαμε όλους τους Έλληνες ομολόγους μας να μας πουν την πραγματική αλήθεια επειδή σκεφτόμασταν ότι οι αριθμοί που μας δίνονται και οι προβλέψεις της ελληνικής κυβέρνησης δεν ήταν ευθυγραμμισμένες με όσα σκεφτόμασταν. Και το 2009 η κατάσταση έγινε προφανής όταν πήρε την εξουσία η κυβέρνηση Παπανδρέου. Από εκείνη την στιγμή (η ελληνική κρίση) δεν είναι μηνιαία συζήτηση, αλλά καθημερινή.
Αλέξης Παπαχελάς
Γιατί δεν πιέσατε περισσότερο δημόσια πριν τις εκλογές του 2009;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Αυτή είναι μια καλή και λογική ερώτηση. Το Eurogroup είναι ανεπίσημο όργανο και όχι όργανο αποφάσεων. Αφού οι Έλληνες συνάδελφοι δεν αναγνώριζαν αυτό που αργότερα έγινε προφανές, και αφού εγώ δεν ήθελα να επιτείνω τη νευρικότητα των αγορών και αφού δεν είχαμε απαντήσεις
σε αυτό που υποθέταμε για την Ελλάδα, το οποίο οι ελληνικές αρχές δεν παραδέχονταν, θα ήταν πολύ δύσκολο, χωρίς κοινή ανάλυση και κοινή απάντηση να παρέμβω σε αυτό το μπέρδεμα δίνοντας πληροφορίες. Η ελληνική κυβέρνηση δε
θα το είχε δεχθεί.
Αλέξης Παπαχελάς
Κάνουμε μια ιστορική έρευνα και ο κ. Αλογοσκούφης μας είπε ότι είχε υποσχεθεί σε εσάς και το Eurogroup να πάρει μέτρα τον Ιανουάριο του 2009 και ο κ. Παπαθανασίου δεσμεύθηκε να πάρει μέτρα τον Οκτώβριο του 2009. Είχατε κάποιες συγκεκριμένες δεσμεύσεις που δεν πραγματοποιήθηκαν;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Επιμέναμε και στους δύο συναδέλφους για την ανάγκη που βλέπαμε να υπάρξουν
αποτελεσματικές ενέργειες. Δεν τους είπαμε τι να κάνουν ακριβώς, αλλά τους ζητήσαμε να επιστρέψουν στον ίσιο δρόμο.
Αλέξης Παπαχελάς
Σας θυμάμαι πολύ θυμωμένο όταν αποκαλύφθηκε ο αριθμός του ελλείμματος 12,7 %. Μπορείτε να μας περιγράψετε τα συναισθήματά σας τότε;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Δεν θυμάμαι λεπτομερώς, τι σκεφτόμουν εκείνη την ημέρα και δεν ήταν η μοναδική ημέρα που ήμουν θυμωμένος. Δεν ήταν έκπληξη ότι το έλλειμμα ήταν υψηλότερο από όσο γνωρίζαμε, αλλά ήταν σημαντικά υψηλότερο και ήταν εκείνη η ημέρα που
είπα «το παιχνίδι τέλειωσε», γιατί μέχρι τότε πάντα μας δίνονταν στοιχεία, που δεν αντιστοιχούσαν στην πραγματικότητα.
Αλέξης Παπαχελάς
Γνωρίζω ότι κάποια στιγμή, και έχετε μιλήσει γι’ αυτό, ο κ. Παπανδρέου ταξίδευε σε
διάφορες Ευρωπαϊκές πρωτεύουσες μιλώντας για το πόσο προβληματική ή διεφθαρμένη ήταν η Ελλάδα. Πιστεύετε ότι αυτό βοήθησε ή ότι υπογράμμισε το πρόβλημα υπερβολικά;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Δεν ξέρω εάν το πρόβλημα υπογραμμίστηκε υπερβολικά αλλά πρέπει να πω ότι η διαφθορά ήταν όντως ένα φαινόμενο στην Ελλάδα και ήταν ειλικρινές από την πλευρά του Γιώργου Παπανδρέου να το παραδεχτεί. Σε όλες τις πτυχές της ελληνικής κοινωνίας υπάρχουν φαινόμενα διαφθοράς. Νομίζω, είχε δίκιο. Από τότε πάρθηκαν όλων των ειδών οι πρωτοβουλίες στην καταπολέμηση της διαφθοράς και αυτό πρέπει
να το χαιρετίσουμε.
Αλέξης Παπαχελάς
Πιστεύετε ότι ήταν λάθος της κυβέρνησης Παπανδρέου που δεν πήρε αμέσως
κάποια μέτρα για την μείωση ακόμη και του ελλείμματος του 2009;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Πιστεύω ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου ανακάλυψε σιγά σιγά την πραγματική κατάσταση. Δεν είχα την εντύπωση ότι η κυβέρνηση ενεργούσε πολύ αργά, αλλά έπρεπε πρώτα να αποκτήσει αντίληψη της κατάστασης που βρήκε. Πρέπει να πω όταν η κατάσταση έγινε αντιληπτή, εκείνη την στιγμή, η κυβέρνηση Παπανδρέου προέβη σε αποτελεσματικές ενέργειες αλλά όχι επαρκείς.
Αλέξης Παπαχελάς
Κοιτώντας πίσω έχουμε μία πολύ μεγάλη απορία στο αν ο Παπανδρέου θα μπορούσε να είχε πάρει κάποια μέτρα αμέσως και να είχε αποφύγει την κρίση ή αν αυτό ήταν ένα ατύχημα που θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Κοιτώντας πίσω είναι κατάλληλο να θεωρήσουμε ότι κάποια μέτρα θα μπορούσαν να έχουν ληφθεί άμεσα και νωρίτερα. Αλλά αυτά δε θα ήταν αρκετά. Αυτό που αποφασίστηκε τώρα μου φαίνεται αρκετό. Αλλά τότε δεν είχαμε την δυνατότητα, ούτε ο Παπανδρέου είχε την δυνατότητα να εισάγει ένα φάσμα μέτρων σαν αυτά που έχουν υιοθετηθεί τους τελευταίους μήνες. Οπότε, πιστεύω ότι έπρεπε να αντιδράσει νωρίτερα αλλά δε θα μπορούσε να αντιδράσει με τον τρόπο που αντιδρά η Ελλάδα τώρα.
